youfisher.ru

Форум рыбаков Новомосковска

Текущее время: 25 ноя 2017, 04:54

Платная рыбалка в Тульской области

Платные водемы, цены, нормы вылова, условия.


Стоимость:
200 р удочка (на среднем пруду)
500 р до 3-х удочек (на самом нижнем 3 пруду)
Норма вылова: неограничена
Рыба: Карп, Щука, Амур, Толстолоб, Карась, Плотва, Окунь, Лещ
Тема на форуме: Перейти

Актуальность: 01.05.2015

Стоимость: 600 р полдня (в стоимость входит 3 кг. рыбы)
Проезд машины к месту рыбалки: 600 р
Рыба: Карп, Белый амур
Дополнительно: Путевки на рыбалку в будке на плотине
ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Актуальность: 09.05.2015

Стоимость: 150 р в час
Норма вылова: Без ограничений
Тема на форуме: Перейти
Дополнительно: Владимир (хозяин) сказал что запустил 8т. разной рыбы.

Актуальность: 09.05.2015

Стоимость: 600 р световой день
Норма вылова: 3 кг.
Рыба: Щука, карась
Тема на форуме: Перейти

Актуальность: 02.05.2015

Стоимость: 800 руб с 4:00 до 21:00
Норма вылова: 3 удочки 5 кг. рыбы
Рыба: карп, карась серебрянный, белый амур, щука
Тема на форуме: Перейти

Актуальность: 29.05.2015

Стоимость:
240 руб пруд слева от плотины
180 руб пруд справа от плотины
Норма вылова: неограничено
Рыба: карп, карась
Тема на форуме: Перейти

Актуальность: 06.07.2016

Стоимость:
Световой день 500 рублей( в эту сумму входит 3 кг рыбы, все что поймано свыше можно отпустить или оплатить по прейскуранту)
Суточная ловля 1000 рублей и 5 кг рыбы.

Актуальность: 06.07.2016


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:01
Сообщения: 21
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
...Попал на соревнование "Тульский голавль - 2012. Осень" (дополнительно большое спасибо организаторам, день провел отлично, хорошая компания), и после подержал и попробовал любезно предоставленный одним из участников (и ему отдельное спасибо :) спиннинг Norstream Areal AR-66L 198 см / 3-10 гр, по сравнению с бассманией, очень чуствительна, впечатлило сильно, и поиск своего спиннинга продолжается...

Но бассмания со счетов не списывается, за 100-120 баксов лучший выбор... (кстати обсуждаемый на форумах проворот ручки катушкодержателя на бассманиях подтвердился на соревнованиях у моего друга, тоже одного из участников, хорошо это случилось после соревнований, теперь спин в ремонт, и всё равно бассмания отличный спин)

В итоге пришлось опять бороздить просторы интернета и вот на что пал выбор:

Критерии выбора - хоть и не бывает универсальных палок, но всё же:
дальность заброса - более менее универсальность 7-7,5 футов (213-227 см)
лодка/речка/пруд/карьер - 6,5 - 7 футов
тест по пиманкам - низ 2-4, верх 12-15 (сюда попадает всё ходовое кол-во воблеров, сверх тяжелые блесны я не использую, у меня они 5-10 гр., и на открытой воде джиг головки по 20-30 грамм я не забрасываю)
тест по леске - главное чтобы умещалась часто мной используемые шнуры 8-12lb, в основном 10
рыбы - голавль, язь, окунь, жерех, судак, щука

мои воблеры:
кренки
Jackall Chubby 38 - 4 гр.
Pontoon 21 Red Rag - 5,7 гр.
Tsuribito Fat Crank - 5,9 гр.
минохи
Pontoon 21 Crackjack 58 - 4,6-5 гр.
Pontoon 21 Crackjack 78 - 9,8-11 гр.
Pontoon 21 Greedy Guts 77 - 10 гр.
Jackall Squad Minnow 65 - 5,8 гр.
Jackall Squad Minnow 80 - 9,7 гр.
Jackall Tiny Magallon 88 - 7,2 гр.
YO-ZURI 3D/L Minnow - 7 гр

Norstream Areal AR-70L (160-170$) - 7 фут (213 см) / тест 3,5-12 гр. / леска 4-8 lb
Norstream Amulet AMS-672L (130-140$) - 6.7 фут (198 см) / тест 3-15 гр. / леска 4-8 lb
Norstream Provokator PRS-622L (300-330$) - 6.2 фут (189 см) / тест 3-14 гр. / леска 4-10 lb
Norstream Provokator PRS-752L (300-330$) - 7.5 фут (227 см) / тест 3-14 гр. / леска 4-10 lb
St.Croix Premier PS66MLF2 198 см. 3.5-14 гр. (160-170$)
St.Croix Premier PS70MLF2 213 см. 3.5-14 гр. (160-170$)
Pontoon21 Seven&Half (240-250$):
SHS763F Seven&Half fast 228см тест 3,5-12,5 4-10 Lb Twitching special
SHS763MF Seven&Half moderate fast 228см тест 3,5-12,5 4-10 Lb Plug & spinning rod
SHS763XF Seven&Half extra fast 228см тест 3,5-12,5 4-10 Lb Light jig & rig special
SHS764F Seven&Half fast 228 тест 5-17.5 5-12 Lb Ultimate lure rod
SHS764MF Seven&Half moderate fast 228см тест 5-17.5 5-12 Lb Plug manipulation
SHS764XF Seven&Half extra fast 228см тест 5-17.5 5-12 Lb All round jigging rod

Идеально вижу замену бассмании 70-ым ареалом, он в том же тесте 3,5-12 - но гораздо чуствительнее, и дальность заброса больше, оба параметра в ней выше ровно на столько, насколько мне и нехватает в бассмании (чуствительность и заброс), т.е. у катаны был отличный заброс, но никакая чуствительность, у бассмании хорошая чуствительность, но упала дальность, 70-ый ареал - сочетание дальности, точности и чуствительности.
здесь много отзывов:
http://fisherbook.ru/rod/norstream-area ... arpshooter
http://fion.ru/rating/items/1161/
http://www.daily-fishing.ru/forum/viewt ... f=63&t=777

Вопрос:
1. шнур у меня 10лб, у ареала до 8, надо ли менять, 10-ка меня и по толщине и по прочности вполне устраивает?
2. хотел очень дополнить старшими братьями моих любимых приманок:
Pontoon 21 Crackjack 98 - 14,8 гр.
Pontoon 21 Greedy Guts 99 - 14,5
Jackall Squad Minnow 95 - 14 гр.
подобрать под них что-нибудь 5-20 или 7-28, или искать другое универсальное удилище типа 4-16?
Норстрим амулет это вроде тот же ареал (как написано на оф.сайте) только что-то удешевили, и фурнитура не фуджи, но по тесту 3-15, дешевле всего на 1000
3. или купить провокатор за 10к, но там 3-14, в грамм не укладывается в те приманки которые я хочу купить... есть ещё Norstream Spiker с тестом 3-14 и фурнитурой фуджи, всего за 5 тыщ и BLACK HOLE PRO TEAM за 6 тыщ, но тут 3-12, если отказаться от желаемых приманок то проходит.
4. И ещё есть модель бассмании S-702m 2.13 тест 4.5-16, вроде как из-за длины и дальность заброса увеличится, но на более легких приманках может уменьшиться, или останется на прежнем уровне, но по верхнему тесту умещаются те приманки которые я хочу купить.
5. Ну и стандартный вариант, один ультралайт типа 1-10 (BLACK HOLE THE ONE 1,8м с тестом 1,5-8) и второй типа медиум 5-20, это стандартный подход к решению вопроса, но все же очень хочется лайт типа 3-15...

P.S. - хотелось конешно купить хорошую вещь за 5-6 тыс, но если оно того будет стоить, готов потратить и 10, или бросать все головоломания и идти смотреть St.Croix или Pontoon...

Ещё особое внимание к рассмотрению спина от понтун в тесте 3,5-12,5 или 5-17,5
http://fisherbook.ru/article/pontoon21- ... yi-vzglyad
http://fisherbook.ru/spinning/pontoon21-sevenhalf
http://www.youtube.com/watch?v=g-C0CdIum0Y

обсуждаемые модели:
http://www.norstream.ru/item.php?itemID=111 - Areal
http://www.norstream.ru/item.php?itemID=129 - Amulet
http://www.norstream.ru/item.php?itemID=126 - Provokator
http://www.norstream.ru/item.php?itemID=128 - Spiker
http://koex.ru/group/838/ - Bass Mania
http://koex.ru/group/1902/ - PRO TEAM
http://koex.ru/group/1955/ - THE ONE

видео с норстрим амулет (удешевленный ареал):
http://www.norstream.tv/video/670/сломайся

а так же какой-то новый ареал 7,3 которого нигде нету, 7,0 самый большой что в продаже:
http://www.norstream.tv/video/737/new-a ... break-test
http://www.norstream.tv/video/734/new-a ... break-test


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спининг какой купить
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 23:48 
Не в сети
Местный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 10:33
Сообщения: 354
Откуда: Тула
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Zed977 писал(а):
Вопрос:
1. шнур у меня 10лб, у ареала до 8, надо ли менять, 10-ка меня и по толщине и по прочности вполне устраивает?

Вообще лучше купить недорогой менее тестовый шнур, например Sunline Super PE 8lb (очень приличный шнур и стоит меньше тысячи). Но если ловить с умом, то ничего криминального в использовании 10-либрового шнура на 8-либровой палке нету: просто чуть аккуратнее - не пытаться в этом случае палкой продирать глухие зацепы и т.п., фрикцион немного ослабить и всегда помнить, что стоит шнур слишком прочный для этого удилища... Также не стоит забывать, что на удилище указывают реальный тест по леске, а вот на самой леске/шнуре этот показатель всегда завышен: т.е. на практике вполне может оказаться, что шнур, который заявлен как 10-лб, по факту будет 8-лб, а то и меньше.
Т.е. практически это возможно, но для себя не стал бы так делать - я всегда за гармонию снасти.
Цитата:
2. хотел очень дополнить старшими братьями моих любимых приманок:
Pontoon 21 Crackjack 98 - 14,8 гр.
Pontoon 21 Greedy Guts 99 - 14,5
Jackall Squad Minnow 95 - 14 гр.
подобрать под них что-нибудь 5-20 или 7-28, или искать другое универсальное удилище типа 4-16?
Норстрим амулет это вроде тот же ареал (как написано на оф.сайте) только что-то удешевили, и фурнитура не фуджи, но по тесту 3-15, дешевле всего на 1000

На большинство удилищ указанный тест по приманкам подразумевает равномерную их проводку. Если мы планируем ловить таким удилищем твичингом (рывковой проводкой), то верхний тест нужно на несколько (в зависимости от упористости воблера) грамм уменьшать, т.е. удилищем верхним тестом 16 грамм мы можем ловить джигом суммарным весом до 16 грамм, но максимальный вес воблеров-минноу, которые спиннинг сможет комфортно продёрнуть будет порядка 11-13 граммов. Другое дело, что в последнее время у многих производителей появляются серии спиннингов заточенных под рывковую анимацию и на них как раз тест указан применительно к воблерам-минноу, а при ловле этим удилищем на джиг верхний тест можно смело превышать на те же несколько граммов (как пример таких удилищ - Norstream Dynamic Twich Special).
Под указанные выше воблеры желательно палку тестом граммов до 20. C универсальным удилищем до 16 грамм здесь вряд ли что-то получится.
Цитата:
3. или купить провокатор за 10к, но там 3-14, в грамм не укладывается в те приманки которые я хочу купить... есть ещё Norstream Spiker с тестом 3-14 и фурнитурой фуджи, всего за 5 тыщ и BLACK HOLE PRO TEAM за 6 тыщ, но тут 3-12, если отказаться от желаемых приманок то проходит.

Исходить надо из приманок! А уже под них подбирать снасть. Этих удилищ явно мало под указанные в п.2 воблеры.
Провокатор - интересная серия, лёгкая и звонкая, но я бы под данные задачи посмотрел что-то другое.
Цитата:
4. И ещё есть модель бассмании S-702m 2.13 тест 4.5-16, вроде как из-за длины и дальность заброса увеличится, но на более легких приманках может уменьшиться, или останется на прежнем уровне, но по верхнему тесту умещаются те приманки которые я хочу купить.

На Бассмании дальность вырастет не сильно, палка эта злая и довольно мощная - с этими воблерами должна справиться. Вообще эта модель (до 16 грамм) на мой взгляд лучшая в серии.
Цитата:
5. Ну и стандартный вариант, один ультралайт типа 1-10 (BLACK HOLE THE ONE 1,8м с тестом 1,5-8) и второй типа медиум 5-20, это стандартный подход к решению вопроса, но все же очень хочется лайт типа 3-15...

Несколько удилищ всегда предпочтительнее одного. Да и наличие этих двух всё равно рано или поздно подтолкнёт к приобретению лайта до 15 граммов. Тут уже всё зависит от финансовых возможностей.

Цитата:
P.S. - хотелось конешно купить хорошую вещь за 5-6 тыс, но если оно того будет стоить, готов потратить и 10, или бросать все головоломания и идти смотреть St.Croix или Pontoon...

Если готов потратить 10, то проще купить два хороших удилища по 5 тыр для разных нужд. Ничего плохого про указанны марки не скажу (удилища Понтун не знаю в принципе, ну а у СенКроя много хороших палок, ставших хитами), но сейчас на рынке громадное количество удилищ ценового уровня до 5-6 тыр очень и очень приличного качества. Не стоит бояться "безымянной фурнитуры" и переплачивать за Фуджи: во-первых, безымянных то тоже особо нет - очень часто взамен Фуджи ставят фурнитуру довольно известного, но более бюджетного бренда Pacific Bay или что-то того же уровня, во-вторых, времена пропиливаемых колец давно ушли в прошлое - более дешёвая фурнитура как правило лишь несколько тяжелее, чем аналог от Фуджи, но ведь эти несколько грамм разницы видны и важны далеко не на каждом удилище.
Так что если вакантны сразу несколько позиций в спиннинговом арсенале, то лучше закрыть две из них хорошими недорогими удилищами, чем одну дорогим. Две недорогих палки, каждая в своей нише, будут делать свою работу гораздо лучше, чем одна дорогая будет пытаться охватить необъятное.

Цитата:
а так же какой-то новый ареал 7,3 которого нигде нету, 7,0 самый большой что в продаже:
http://www.norstream.tv/video/737/new-a ... break-test
http://www.norstream.tv/video/734/new-a ... break-test

73-й - новинка, скоро появится. А вот "семёрка" до 12 грамм - очень удачная палка!

_________________
http://maxfisher79.livejournal.com



За это сообщение автора Max_fisher поблагодарили: 2 Qvadrik (27 авг 2012, 06:12), Zed977 (27 авг 2012, 11:36)
  Рейтинг: 8.7%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, 08:25
Сообщения: 2
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ДВС уважаемые коллеги!!! Приобрел на грядущий сезон палочку ST.CROIX LEGEND ELITE LES66MF2 6'6"/1,98 5.25 - 17.5 8-12 Fast 2 ,хотел спросить вашего мнения по поводу ее применения(сам планирую воблеры,отводной).Интересует реальные минимальные и максимальные используемые веса,подойдет ли твичить(думаю да т.к довольно таки жесткая палочка) ну и основной у меня щас вопрос это выбор катушки(пока остановился на Дайва Фримс 2011(катушку планирую использовать еще и под ультралайт если такое возможно)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 14:52 
Не в сети
Постоялец форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 11:25
Сообщения: 149
Откуда: Северо-Задонск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Длина говорит отводному нет. Воблеры, может джиг лодочный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 15:48 
Не в сети
Местный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 10:33
Сообщения: 354
Откуда: Тула
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
В общем то могу лишь согласиться - твич и лодочный джиг - это основное. Но допустим таким же по длине Талоном я вполне комфортно ловлю на джиг и с берега (на Упе). Остальное факультативно - отводной тоже можно, но коротковата: здесь и неудобство заброса, и короткий поводок. Легенды, если не ошибаюсь, лучше не перегружать, но твичить воблеры в пределах теста (даже верхней границы) можно.
По катушке: из недорогих Фримс хороший вариант. Размер 2500 (если планируется УЛ, то можно докупить вторую шпулю в размере 2506). Для УЛ противопоказаний нет (многие под МДЖ используют Фримс 2004) - только немного тяжеловата, но это вопрос физических кондиций каждого и комфорта ловли.

_________________
http://maxfisher79.livejournal.com



За это сообщение автора Max_fisher поблагодарил: -=KBA3UMODO=-Алексей (14 мар 2014, 09:07)
  Рейтинг: 4.35%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 08:55 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:18
Сообщения: 36
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Не соглашусь, что для отводного 1.98 коротко будет. В прошлом сезоне использовал палку 1,80 и поводки были от 1 метра. Комфортно ловилось. Кстати, катушку использовал FREMS 2004, одни положительные эмоции. :co_ol:

_________________
Подбор и доставка зап.частей для автомобилей иностранного производства. Ремонт авто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 16:19 
Не в сети
Постоялец форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 11:25
Сообщения: 149
Откуда: Северо-Задонск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
redmal, вы уникум :-): До дальней бровки докидываете? Каков расход приманок и свинца? Комфортный отводной - звонкая быстрая палка 2.5 м минимум. Уменя друг вообще параболиком джигует и воблеры таскает и ему комфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 18:12 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:18
Сообщения: 36
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Нет, уникум - это сильно сказано. По поводу дальней бровки тяжело сказать, т.к. на каждом водоёме она разная, да и не всегда это нужно к ней забрасывать. А так по дальности с грузом 6-8гр метров на 25 кидал. Расход приманок и грузов обычный, на зацепах бывает отрываются, а перехлёстов и отстрелов не наблюдалось. Может конечно, это потому что я обычно использую "каролину", но и со стандартным отводным ситуация в принципе та же. То что палка должна быть звонкой и быстрой это да, а то что не меньше 2,5м.... несогласен.

_________________
Подбор и доставка зап.частей для автомобилей иностранного производства. Ремонт авто.



За это сообщение автора redmal поблагодарил: zaxarka (14 мар 2014, 08:19)
  Рейтинг: 4.35%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 11:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 17:02
Сообщения: 95
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Ребят, кто может что сказать про палочки Kola. Думаю к весне подарить себе что-нибудь недорогое и лёгкое с быстрым строем и тестом 3-15

_________________
Рыбалка - это лучший отдых для души и отличный способ организовать досуг на пироде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор спиннинга
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 13:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 14:55
Сообщения: 78
Откуда: Пуэрто-ла-Крус
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Есть одна такая,пользуюсь 2 сезона нареканий нет пока



За это сообщение автора CaHя поблагодарил: Денис (14 ноя 2014, 15:15)
  Рейтинг: 4.35%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ЧАТ
« Вчера, 19:02 »
В контакте есть отчеты несколько человек уже ловили, но хрен его знает сегодня ездил в тулу по дороге маленький пруд весь во льду, на шиворони местами, возле дома мелкий пруд на открытом месте лёд только в заливах, где ветер открытая вода
« Вчера, 18:39 »
Сегодня на Горе двое стояли в метре от берега. Стояли рядом. лёд держал.
« Вчера, 18:04 »
Стоят,но не зайти пока Юр. Жду развертки от бати...только после него)))
« Вчера, 15:49 »
как ледовая обстановка??? пруды встали???
« 22 ноя 2017, 19:51 »
Здорова Ром
« 22 ноя 2017, 19:42 »
привет Дим
« 22 ноя 2017, 09:24 »
на воскресенье пишите в личку, может скооперируемся
« 21 ноя 2017, 20:25 »
ладно Дим пока,будем мониторить погоду,ежели че спишемся или созвонимся
« 21 ноя 2017, 20:21 »
Точно точно
« 21 ноя 2017, 20:13 »
главное чтоб лед хороший стал и в ночь
« 21 ноя 2017, 20:11 »
Ром вина целый ящик стоит в гараже ждёт зимнего клева )))
« 21 ноя 2017, 20:05 »
)))))
« 21 ноя 2017, 20:04 »
Дим ход мыслей правильный на счет вина))))
« 21 ноя 2017, 20:03 »
Ага
« 21 ноя 2017, 20:02 »
ближе к выходным будет ясно,если что созвонимся
« 21 ноя 2017, 19:57 »
Блин замотала эта мобила сенсорная
« 21 ноя 2017, 19:56 »
Ну сейчас уже поменяли а было со среды вночь -9 вина выходных вночь -11 сейчас уже теплее
« 21 ноя 2017, 19:53 »
смотрю по погоде,может и правда в выхи сезон откроем
« 21 ноя 2017, 19:50 »
Ок
« 21 ноя 2017, 19:48 »
а так узнай че по чем
« 21 ноя 2017, 19:46 »
Дим категория есть,интересует з/п и стабильность
« 21 ноя 2017, 19:45 »
Ром у меня кстати друган у мужика КАМАЗе работает, он мне говорил им нужны люди, но тока с категорией на прицеп, они на уборочной и так, могу узнать если надо
« 21 ноя 2017, 19:40 »
Когда чего то надо беру на крайний случай в рассрочкутбез банка
« 21 ноя 2017, 19:38 »
что есть, то есть
« 21 ноя 2017, 19:37 »
Ром да с нашими банками связываться они и палатку оформят как квартиру



Рейтинг@Mail.ru